Bonjour à tous,
la semaine dernière, ainsi qu’une année précédemment, le sujet de la dé-fédération avec l’instance hexbear.net a été mis sur le tapis.
La raison avancée étant, majoritairement, la toxicité de leurs membres ainsi que l’idéologie douteuse défendue par l’instance en général.
Dans le dernier sujet en date, après avoir donné mon avis plutôt négatif quant à la demande, avis justifié par plusieurs points, notamment la non-présence de leurs membres et contenus sur notre instance ainsi que l’aspect purement pratique d’empêcher les utilisateurs de jlai.lu d’accéder aux contenus de cette instance.
Quelques utilisateurs d’hexbear ont décidé de venir sur ce thread pour un peu servir d’exemple à OP afin d’insulter, faire preuve de déni de génocide, de techniques rhétoriques bancales dignes de l’alt right playbook, et de troll de qualité assez médiocre.
J’en suis donc venu à me questionner en effet sur la balance bénéfice/risque de cette fédération, ce qui semble être aussi le cas de plusieurs utilisateurs locaux dans le thread après avoir assisté à ce débarquement.
Plusieurs utilisateurs de l’instance lemmygrad ont aussi participé, et j’ai un peu l’impression que ces deux instances sont très similaires, une plus transphobe que l’autre, mais c’est à peu près la seule différence que j’ai pu voir.
Une liste d’exemples de contenu “douteux” a été donné par une tierce personne, en plus d’exemples dans le thread en question.
J’ai donc décidé d’ouvrir ce sujet afin de prendre la température avec un vote, ainsi qu’avoir une discussion générale sur ce sujet, au cas où des raisons de rester fédérés existent qui ne me soient pas venues.
Ce sujet est ouvert à la fédération par design, pour que sa portée soit la plus large possible.
Les votes, eux, sont dans une communauté locale, et donc accessibles uniquement par les membres de l’instance.
Les votes sont publics par design (et un peu par facilité aussi).
Le vote concernant la fédération avec hexbear est disponible ici.
Le vote concernant la fédération avec lemmygrad est disponible ici.
Pour voter, rendez-vous sur les liens ci-dessus et votez + ou - selon votre avis.
Abstention pour ma part.
Je pense être dans la même mentalité que @Snoopy@jlai.lu ; le meilleur des mondes serait d’être une sorte de “bonne influence” sur elleux, et elleux inversement sur nous - ce qui devient quasi-impossible en se dé-fédérant de l’instance. En même temps, non seulement ça ne justifie pas d’exposer le reste de jlai.lu à leur toxicité, mais je me méfie aussi de ne pas tomber dans du “I can fix [them]” - ce qui (à ma connaissance) est juste contre-productif pour tout le monde, y compris nous-mêmes.
Je ne voterai pas pour dé-fédérer, pour autant, car actuellement leurs postes dans mon flux me font prendre connaissance de pas mal de tragédies quotidiennes que font subir l’Occident au reste du monde. Tragédies que je dois attendre des jours, des semaines, voir des mois pour les voir apparaître dans nos médias (quand ils finissent par apparaître). Oui c’est de la paraisse de ma part (je pourrais bien créer un alt chez eux, par ex, ou même trouver d’autres sources d’info que lemmy).
J’ai quand même fini par bloquer
ShitLiberalsSayShitReactionariesSay, je trouve cette commu encore plus bas-du-front, réac, et contre-productive que MeanwhileOnGrad. (J’ai aussi bloqué MoreTankie196, mais c’est moins pertinent pour mon propos).D’ailleurs, j’en profite pour une parenthèse : le problème avec ces instances serait bien moindre si les gens qui interagissent avec eux savaient d’avance à quoi s’attendre. Je ne vais pas me pointer à Pékin et y débattre de l’autoritarisme du parti communiste chinois avec les passants dans la rue. Si je n’étais pas citoyen français, je ne me pointerai pas à La Défense pour exiger le remboursement des “réparations” (lire: rançon) que l’état a exigé de Haïti pour son indépendance. C’est une question de tact. Ce que j’ignore, c’est comment pallier ce problème quand Lemmy et/ou le fédivers restent des interactions dématérialisées qui empêchent toute communication non-verbale, et permettent d’être asocial sans en subir les conséquences sociales au quotidien.
Et j’ai envie de rajouter que, de cet angle, je comprends le comportement des ours et grad. Quand tu es conscient de l’ampleur de l’injustice qui sévit dans le monde depuis 2-3 siècles, l’ampleur de la responsabilité de l’Occident et de son capitalisme dans ces horreurs, et le lavage de cerveau anti-communiste qui a lieu encore aujourd’hui, c’est vite insupportable de voir des gens perpétuer le processus. Et beaucoup de gens que je vois essayer de débattre avec les ours ici sur le fédivers répètent (sans s’en rendre compte) précisément les phrases et argumentaires qui vont trigger. Pour reprendre mes analogies, ce n’est pas dans un abri pour femmes battues que tu vas militer contre les terfs comme Dora Moutot et Marguerite Stern, ça serait limite pousser ces femmes dans leurs bras.
Je n’ai pas de solution, mais je ne peux me résoudre à voter pour ni contre.
Après davantage de réflexion, je pense pouvoir donner un debut de “solution” qui me conviendrait. Malheureusement il me semble que ce n’est pas possible avec Lemmy actuellement. Tout de meme : ajouter un niveau supplémentaire entre “federation totale” et “défédération totale”.
Un example concrèt serait que les admins d’une instance peuvent maintenir une liste de ban “recommandés” d’instances (et pourquoi pas, d’utilisateurs). Ces admins pourraient ensuite decider de rendre cette liste “opt-in” ou “opt-out” pour l’ensemble des utilisateurs de leur instance. On pourrait également documenter, de facon similaire aux modlog ou la liste acutelle de défédés, les changements de status vis-a-vis de cette liste.
Ce qui m’interese par cet exemple, c’est sa capacité améliorée de feedback mutuel par rapport a la simple binarité de la fédé/défédé. Quand on défédere, on perd énormément en capacité d’observer si la “peine” a eu un impact positif sur les utilisateurs de l’instance défédérée. A l’inverse, l’ajout sur une liste de bans “recommandés” permettrait par exemple d’avoir des jlailutin/es qui individuellement tolèrent plus les ours de pouvoir témoigner de leur evolution au reste de jlai.lu sans quitter notre instance. Ca permettrait également aux ours qui ne nous supportent pas de ne pas avoir a individuellement nous block ou ban. Etc.
Le seul bémol que j’y vois est qu’actuellement bloquer un compte utilisateur et/ou une instance n’empêche pas comportement d’être exposé a leurs agissements sur le fédivers (de ce que je comprends). Il faudrait que ca le soit pour que ma proposition ait du sens.
Bien sur, la défédé totale doit rester dans la boite a outils des admins, ne serait-ce que pour les instances qui partagent des contenus illégaux (et donc trop risqué de laisser leurs servers envoyer le moindre octet chez eux). Il faut juste d’autres nuances ou degrés en plus. VRChat a un systeme avec 5 niveaux de “confiance” que chaque utilisateur peut accorder aux autres, ainsi que définir un degré qui est appliqué par défaut a tous les autres utilisateurs. C’est d’autant plus pertinent pour eux car les avatars de certains peuvent plier en deux ton client si ta machine est trop legere.
Appliqué a notre cas, ca donnerait : je ne serais pas contre, si jlai.lu mettait hexbear et lemmygrad en ban recommandé opt-in. Je serais contre les mettre en opt-out, mais cela ne me pousserait pas a quitter l’instance et j’attendrais d’avoir des “preuves” sures avant de militer activement contre. Je ne serais également pas contre (et limite pour) que chaque instance de toxicité observée dans l’autre fil résulte en l’ajout de son auteur/ice sur la liste des bans recommandés ici (et cette fois-ci peut-être plus opt-out qu’opt-in).
Je trouve que ca permettrait d’exprimer une certaine conséquence forte (et donc appropriée face a la toxicité qu’il y a eu lieu) sans pour autant consigner d’avance toutes les utilisateur/ices de hexbear presents et futurs.
Ah! C’est pas bête comme idée.
Si c’était un outil disponible ça serait vraiment pratique. en opt-in ça ne serait pas si utile car chaque utilisateur peux bloquer n’importe quel instance qu’iel souhaite.
En opt-out jlai.lu pourrait détourner par défaut les personnes de hex et grad sans pour autant les bloquer complètement. On guiderait sans interdire.
L’utilite que je vois au opt-in c’est que ca réduit a 1 clic ce qui autrement peut prendre beaucoup de temps, et que un/e nouveau/lle jlailutin/e n’a pas besoin de savoir épeler les instances ni de les découvrir etc avant de pouvoir les filtrer (comme pour une de-federation, sauf que du coup tu peux quand meme “revenir en arrière” au niveau individuel si tu sais ce que tu fais/veux).