Merci à toutes et à tous pour vos différents retours à propos de la désactivation des bas-votes.

Petit rappel:

  • Les votes sont publiques.
  • Les bas-votes de l’exterieur vers jlai.lu (ou inversement) sont bloqués et affichent un message d’erreur.
  • Et donc, les comptes de jlai.lu ne peuvent plus bas-voter les autres instance lemmy.
  • Une petite partie des bas-votes venaient de communautés anglophones (lemmy.world), on suppose que c’est parce que le contenu est en français.
  • En vue tendance, les posts bas-votés disparraissent avec seulement un bas-vote.
  • Si le contenu est en anglais, Les haut-votes seront la plupart issue des communautés anglophones si le contenu est en anglais.
  • La majorité des logiciels du fédiverse n’ont pas de bas-votes et ceux-ci ne sont pas visible en dehors de Lemmy

Je vous invite à relire les différents commentaires du post, et de voter sur le fait de rétablir les bas-votes (donc POUR rétablir ou CONTRE).

Merci à tous !

    • V0uges@jlai.lu
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      ·
      4 months ago

      Pour, bloquer sur jlai,lu c’est une chose mais là on est bloqué partout. Je suis obligée de me créer un compte sur un autre instance car ce matin encore, j’ai lu un truc débile sur world qui m’a fait bondir. Pas envie ni le temps de discuter avec un troll ou un no life dont le but est de gagner des batailles imaginaires sur internet donc je veux downvoter.

      • Camus@jlai.lu
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        4 months ago

        Pas envie ni le temps de discuter avec un troll ou un no life dont le but est de gagner des batailles imaginaires sur internet donc je veux downvoter.

        Tu n’es pas obligée de le faire, dans la très grande majorité des cas quelqu’un aura déjà réfuté ce genre de contenu, il suffit de haut-voter ce commentaire là

        • Syl ⏚@jlai.luOPM
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          4 months ago

          après je comprend son argument, tellement plus simple de downvote quand le mec est juste un troll. on a autre chose de mieux à faire que de perdre son temps sur des choses inutiles, et ça envoie aussi un signal aux autres de pas perdre leur temps là dessus et de passer leur chemin.

            • Syl ⏚@jlai.luOPM
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              4 months ago

              et c’est pas grave, au final les lurkers se feront aussi une opinion et ça sera bataille de votes mais sans s’insulter…

              C’est sûr c’est à double tranchant, mais on parle de points imaginaires sur internet entre inconnus…

    • Jakylla@jlai.lu
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      4 months ago

      J’ai aussi voté pour (ça surprendra pas ceux qui ont lu les débats précédemment)

      Pourquoi pour les rétablir ?
      Je pense qu’en plus de ce qui a déjà été dit dans les arguments, le fait de ne pas avoir de bas-vote nous déconnectera un peu plus des autres instances Lemmy. Notre contenu restera visible ailleurs (et le contenu d’ailleurs nous sera aussi toujours visible), mais les interactions le seront moins. Cela va de mon point de vue à l’encontre de l’idée de ce que Lemmy est.

      Pourquoi je ne suis pas convaincu par les arguments opposés ?
      Aussi, je ne comprends pas l’argument contre de rétablir les bas-votes qui consiste à dire que c’est remplaçable par de la modération. Ne pas aimer personnellement un contenu ne veut pas dire qu’il enfreint les règles. Quand le serveur de la cantine me met des poids-chiche et que j’aime pas ça, je tape pas un scandale; je lui demande d’en mettre moins, et j’ai pas besoin de m’expliquer à chaque fois sur pourquoi j’aime pas ça. Les bas votes permettent de connaitre l’avis général plus précisément que simplement avec les haut-votes.

      Si les bas-votes vous stressent, évitez le contenu clivant ou détendez-vous. Il n’y a aucun impact des bas-votes sur Lemmy, il n’y a pas de Karma, il n’y a AUCUN IMPACT sur vous si vous vous faite bas-voter un post. Aucune raison de stresser ! Le bas-vote est là pour dire qui n’aime pas; pas pour dire que vous êtes un c*nnard (ça c’est les report à la modération). Rappelez vous qu’on est dans une société et que tout le monde ne pense pas comme vous, il est normal que d’autres puissent ne pas aimer ce que vous partagez.

      Que faire des bas-votes de comptes fantômes ou étrangers ?
      Pour la question des bas-votes gênants (de par des faux comptes ou des comptes anglophones etc…), je pense que supprimer les bas-votes ne sera pas une solution. Ma proposition préférée pour corriger ça serait de faire comme Kbin, de rendre les bas-votes publics visibles depuis l’interface (peut être pas encore possible à cause de limitations de Lemmy pour le moment, mais on peut imaginer ça dans un futur pas si lointain)

      Et le problème des bas-votes qui ont trop d’impact sur la visibilité du contenu ?
      Pour le problème que les bas-votes ont trop d’impact et rendent certains contenus invisibles juste par un seul bas-vote, une idée serait de faire comme pour le calcul du Karma de reddit, appliquer une règle de poids différents pour l’impact des haut-votes et bas-votes sur le score du post, que si un haut-vote fait “+1” au score, un bas-vote compte que pour “-1/2” par exemple. Les bas-votes sont toujours là, ils ont toujours un poids dans l’avis collectif, mais impactent moins la visibilité du message. (Par contre il faudra certainement revoir régulièrement la valeur de l’équilibrage, si je me souviens bien dans une interview, j’ai vu que c’était “-1 de Karma tous les 7 bas-votes” sur Reddit)

    • Magical_Spark@jlai.lu
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      4 months ago

      Pour. Je ne bas-vote quasiment pas mais quand je vois du contenu transphobe ou raciste ou similaire avec upvote et 0 downvote, faut que je lise le message et eh, frustrant.

      • Camus@jlai.lu
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        4 months ago

        Ce genre de contenu ne devrait-il pas être signalé à la modération plutôt que simplement bas-voté?

        • pavot_au_menthol@jlai.lu
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          4 months ago

          La limite est parfois floue. C’est pas forcement des trucs répréhensibles explicitement et l’auteur vivrait très mal un ban des modérateurs. Mais ça peut quand même être des sujets relous qui n’aident pas à la bienveillance ou la pertinence des sujets. Si plusieurs utilisateurs bas-vote et le topic est moins visibilisé, généralement l’auteur le prendra moins mal qu’un ban et comprendra que ce type de contenu ne convient pas à cette communauté.

          On est sur un petit sub, j’ai envie de croire à l’auto modération et à la bienveillance collective. C’est dommage de tout reposer dans les mains de modérateurs. Typiquement parfois il y a un sujet posté en doublon, je haut-vote celui avec le plus de commentaires ou avec lien vers l’article le plus détaillé. Et je bas-vote l’autre doublon.

          • Camus@jlai.lu
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            4 months ago

            La limite est parfois floue. C’est pas forcement des trucs répréhensibles explicitement et l’auteur vivrait très mal un ban des modérateurs. Mais ça peut quand même être des sujets relous qui n’aident pas à la bienveillance ou la pertinence des sujets. Si plusieurs utilisateurs bas-vote et le topic est moins visibilisé, généralement l’auteur le prendra moins mal qu’un ban et comprendra que ce type de contenu ne convient pas à cette communauté.

            Les contenus racistes ou transphobes mentionnés par @Magical_Spark@jlai.lu, c’est avertissement au minimum de la part de la modération, ça aura plus de poids que des bas-votes.

            On est sur un petit sub, j’ai envie de croire à l’auto modération et à la bienveillance collective.

            C’est justement parce qu’on est une petite communauté que je trouve les hauts-votes plus appropriés.

            C’est dommage de tout reposer dans les mains de modérateurs.

            Que va-t-il se passer quand des trolls ou brigades viendront bas-voter ici en masse juste pour s’amuser (comme on l’a vu avec les DDoS en masse vers LW durant l’été)? On va demander à Syl notre cher admin de repérer le brigading et les trolls, puisque c’est le seul qui peut voir les bas-votes. Ca semble aller à l’opposé de ce que tu proposes.

            Je le rappelle, les hauts-votes sont publics via Kbin (exemple https://fedia.io/m/annonces@jlai.lu/t/585882/Reactivation-des-bas-votes/comment/3944655/favourites), et peuvent donc être surveillés par toute la communauté, alors que les bas-votes ne sont visibles que par les admins.

            La modération par la communauté est encouragée par le système de hauts-votes uniquement, les bas-votes demandent aux admins d’intervenir.

            • Magical_Spark@jlai.lu
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              4 months ago

              Oui, c’est clair que quand on retire la frustration de l’instant à voir du contenu à report avec 5 à 8 upvote (sur une autre instance je précise), j’ai décidée de voter pour et contre.

              Je pense que le bas-vote peut nuire au débat, mais bon, je suis partagée sur le sujet.

    • Jomn@jlai.lu
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      4 months ago

      J’ai voté pour.

      Autant sur jlai.lu ils sont pas indispensables, dans les plus grosses communautés de lemmy je les trouve utile.

      S’ils ne sont pas remis, c’est probable que je ressorte du placard mon compte sur une autre instance pour les interactions hors jlai.lu.

    • inlandempire@jlai.lu
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      4 months ago

      Je vote pour le rétablissement, même si je suis d’accord avec l’objectif de la désactivation et le soutiens, je pense que les limites techniques actuelles de Lemmy pèsent plus lourd que les bénéfices apportés dans mon évaluation du pour et du contre.

      Néanmoins je pense que c’est une discussion qu’on devrait rouvrir à moyen terme si on voit une évolution sur comment les votes fonctionnent entre les instances, ou si une autre méthode de points pourrait être implémentée, qui encourage autre chose que le vote “je suis d’accord” ou “je ne suis pas d’accord”

        • Snoopy@jlai.lu
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          4 months ago

          Oui, je suis pas content du résultat, ča laisse 50% d’insastifaits et insastifaites…

          • Jakylla@jlai.lu
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            4 months ago

            On est pas Français pour rien (=relous de services impossible à satisfaire)

            (un coucou à nos amis Francophones hors France, je ne vous connais pas bien, donc je ne vous inclue pas dans les relous de service)

    • pbbp [tous]@jlai.lu
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      4 months ago

      Je suis contre le rétablissement des bas-votes. Dans l’écrasante majorité des cas, les gens les utilisent comme un bouton pour dire qu’ils ne sont pas d’accord et renforcent leur chambre d’écho. Et pour les autres cas :

      • Contenu pas pertinent -> ignorer
      • Contenu qui brise les règles -> reporter
    • falcunculus@jlai.lu
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      4 months ago

      Je trouve que les bas-votes n’ont pas trop de sens sur Reddit.

      Si le haut-vote dit “j’aime/je suis d’accord” alors il serait logique de dire que le bas-vote dit “j’aime pas/je ne suis pas d’accord”. Mais dans ce cas le concept fait doublon avec le haut-vote, c’est en fait la même chose que de n’avoir qu’un seul bouton, un concours de popularité (on rajoute une mesure de “controverse” mais bon c’est anecdotique). Et d’ailleurs la plupart des autres plateformes n’ont pas d’équivalent.

      Mais si comme précisé par la redditiquette le bas-vote sert à enlever ce qui n’a pas sa place alors pourquoi ressemble-t-il au haut-vote? Il devrait avoir une place différente dans l’interface (et d’ailleurs il en a une, le bouton “report”).

      Tout ça pour dire que je suis très content du changement.

      • Jakylla@jlai.lu
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        4 months ago

        Avis intéressant, merci d’avoir partagé !

        c’est en fait la même chose que de n’avoir qu’un seul bouton

        A mon usage personnel, il y a une différence entre avoir le choix entre “Pour / Contre” (dans notre cas c’est plutôt un “Pour / Abstention”) et “Pour / Abstention / Contre”

        Si on supprime le bas-vote, si on supprime cette option et qu’un post ne me plait pas particulièrement, que je préférerais augmenter tout le reste, je vais vraiment devoir aller sur tous les autres et mettre des up-vote partout ?

        Imagine un référendum national, où il n’y a qu’un vote possible: “POUR”. L’abstention serait relevée comme étant les avis Contre. Tu trouves vraiment que ça aurait la même valeur que le “Pour ou Contre ou Abstention” (et encore on a aussi l’option du vote blanc et nul, mais bon même dans le comptage c’est mélangé avec l’abstention) ?

        et d’ailleurs il en a une, le bouton “report”

        C’est pas la même chose de donner ton avis sur un contenu que tu as trouvé de mauvaise qualité ou d’opinion que tu ne partages pas, contre le fait de report un contenu qui ne respecte pas les règles

        • Camus@jlai.lu
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          4 months ago

          d’opinion que tu ne partages pas

          Du coup tu es quand même sur l’idée que les opinions avec lesquelles tu n’es pas d’accord doivent être bas-votées? C’est marrant, j’avais l’impression que tu es était surtout pour trier le contenu non pertinent

          • Jakylla@jlai.lu
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            4 months ago

            Je suis d’accord que mes opinons non partagées soit bas-votées, oui, c’est ce que permet de faire le bas-vote et ne permet pas de faire le report

            Le contenu non pertinent c’est le report qui est là pour ça, tu l’explique toi même; c’est pas la même fonction

            • Camus@jlai.lu
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              4 months ago

              Attends, je reformule, j’ai l’impression qu’on s’y perd ha ha

              Pour moi:

              • opinion non partagée: rien
              • contenu non pertinent: commentaire
              • contenu de mauvaise qualité: commentaire
              • contenu contraire aux règles: report

              Pour toi:

              • opinion non partagée: bas-vote
              • contenu non pertinent: bas-vote
              • contenu de mauvaise qualité: bas-vote
              • contenu contraire aux règles: report

              C’est bien ça?

              • Jakylla@jlai.lu
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                4 months ago

                Nos usages et définitions sont assez différents haha, on va arriver à se comprendre

                Pour moi:

                • “Je recommande”, “Je veux que plus de gens voient ce post”: haut-vote
                • “Je n’aime pas”, “Je ne recommande pas”: bas-vote
                • Contenu non pertinent = Contenu contraire aux règles = Contenu qui n’a rien à faire sur cette communauté: report
                • Contenu de mauvaise qualité: ça dépend des règles de la commu.
                  • Si c’est accepté = je n’ai pas aimé: bas-vote
                  • Si c’est contraire aux règles: report
                • “Opinion non partagée”, très personnellement, n’est pas un critère en soit. Il m’arrive de upvoter des contenus contraire à mon opinion si je les trouve qualitatifs et qu’ils valent le coup d’être partagés; ou plus souvent de ne pas les haut-voter ni les bas-voter

                Edit: Bien sûr, il est toujours plus sympa de laisser un commentaire qui explique pourquoi on bas-vote ou on report, mais de la même manière que c’est sympa de dire pourquoi on a aimé avec un haut-vote; mais ce n’est pas une raison pour moi de l’imposer. Le commentaire n’est pas là selon moi pour impacter le contenu posté, c’est là pour échanger à propos de celui-ci

                • Camus@jlai.lu
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                  4 months ago

                  Merci pour les précisions!

                  “Je n’aime pas”: bas-vote je n’ai pas aimé: bas-vote

                  Ca reste intéressant, pour moi c’est justement ça qui participe à l’opinion unique (je ne bas-vote quasiment jamais, et plus maintenant que tous mes comptes sont sur des instances sans bas-votes). Je n’aime pas Apple, je ne recommande pas ces produits pour mon usage, mais je sais qu’ils ont un intérêt pour d’autres personne, du coup je ne bas-voterais pas des articles qui en parlent, j’imagine que toi si?

  • ouille@jlai.lu
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    4 months ago

    Je bas vote et haut vote très peu donc tout me convient. N’oubliez pas de me haut voter si vous pensez ma contribution utile :o)

        • Syl ⏚@jlai.luOPM
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          4 months ago

          ça serait intéressant d’avoir l’option oui. Je ne connais pas les fréquences d’intégration des PR dans le projet Lemmy, et ça demande une PR front et back. Est-ce que ça ne serait pas plus intéressant d’en discuter avec les dev ?

          moi je ne suis que modo, donc je n’ai pas la main sur l’infra.

      • KaKi87@jlai.lu
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        4 months ago

        Est-ce qu’un ticket a été créé sur le dépôt Lemmy pour demander la fonctionnalité ?

        Si oui, la demande a-t-elle été rejetée ou ignorée ou déclarée peu importante ?

        Si oui, une solution alternative serait d’ajouter un proxy spécifiquement sur la requête qui exécute cette action afin de filtrer depuis là celles en provenance de comptes non-locaux.

            • Camus@jlai.lu
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              4 months ago

              Tu aurais un exemple de configuration?

              Après en vrai si tu avais un exemple de configuration, on pourrait le soumettre en PR aux devs de Lemmy, ça serait sans doute utile à d’autres serveurs

              • KaKi87@jlai.lu
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                4 months ago

                Non ce serait à coder spécifiquement et séparément, un proxy est un serveur web intermédiaire que l’on placerait entre le serveur Lemmy et le serveur système, pour accepter ou rejeter une certaine requête selon une certaine logique (en l’occurence rejeter les upvote étrangers).