À chaque élection qui se profile, vous vous dites que vous ne vous déplacerez pas, parce que vous pensez que ça ne sert à rien.
Voici 4 raisons que j’estime solides pour vous inciter a vous déplacer.
1/ On vous demande votre avis, donnez-le.
2/ Votez pour que quelqu’un ne vote pas a votre place.
3/ Plus qu’un devoir, c’est un droit !
4/ D’autres avant vous se sont battus pour obtenir ce droit, servez-vous en !
Pas oublier non plus que les Européennes, c’est important. Des tas de décision prise au niveau Européen impactent aussi la France. En plus, le PE, c’est, pour des Français, la seule assemblée où on fait de la politique, c’est à dire discuter, négocier, arriver au consensus entre sensibilités différentes plutôt qu’une chambre d’enregistrement comme l’est l’AN.
Bien sûr, il est légitime de critiquer le raport de force commission/conseil/parlement, et les partis qui envoient leurs boulet à Bruxelles plutôt que leurs meilleurs.
Je comprends que des personnes, n’aiment pas le consensus mou qui sort du jeu de la démocratie, mais c’est mieux que rien. Vous avez vu l’affiche, en Allemagne on légalise le cannabis tandis qu’en France on débat de la légalité du steak végétal
La Commission européenne en tient une couche en termes de corruption et d’absence totale de transparence et de responsabilités, le Parlement à côté ce sont des parangons de la vertu (passons sur ceux qui sont assez cons pour se faire prendre avec des liasses de billets de provenance douteuse, c’est surtout un symptôme de la diversité des élus dont certains ne sont vraiment pas les couteaux les plus affûtés du tiroir et à qui on donne du pouvoir, du personnel et beaucoup de vent à brasser).
La Commission européenne
petit rappel (tu le sais sûrement déjà)
Les Commissaires sont nommés par les Etats (et “validés” / approuvés par le Parlement européen, ce qui filtre un peu les Commissaires “exotiques politiquement” (trop conservateur) (Rocco Buttiglione) / trop corrompus (Sylvie Goulard)).
Donc il faut aussi s’en prendre aux (chefs d’) Etats
Véridique, donne-nous les SMS Ursula
L’argument 4 me paraît pourri, il y a des gens qui se battent pour des causes injustes ou horribles et l’emportent pendant des siècles. Il faudrait peut-être arrêter avec ce lieu commun.
Je copie/colle un extrait de ma réponse en top level parce que je suis bien d’accord avec toi.
Ils se sont battus contre la tyrannie, pour la liberté, pour la fraternité, plein de choses, mais je pense pas particulièrement pour le droit sacré à mettre un bout de papier dans un urne pour choisir des chefs.
J’étais fermement du camp « élection piège à cons » plus jeune, maintenant je suis plus modéré et ça m’arrive d’y aller en me pinçant le nez, mais j’ai quand même envie de contredire tes 4 points, parce que c’est si bon d’être contrarien.
1/ On vous demande votre avis, donnez-le.
Mon avis? Non, on me demande de choisir quel gus je déteste le moins et dont les promesses me feraient vaguement rêver.
2/ Votez pour que quelqu’un ne vote pas a votre place.
Euh, ben je suis pour qu’on cherche un consensus qui convient à tout le monde après débat, plutôt que « gagner face aux cons qui pensent pas comme moi ».
3/ Plus qu’un devoir, c’est un droit !
Wut ?
4/ D’autres avant vous se sont battus pour obtenir ce droit, servez-vous en !
Ils se sont battus contre la tyrannie, pour la liberté, pour la fraternité, plein de choses, mais je pense pas particulièrement pour le droit sacré à mettre un bout de papier dans un urne pour choisir des chefs.
Malgré tout celà, j’irais peut-être voter, parce que je pense pas que l’option abstention fasse tellement plus avancer le schmilblick (enfin ça dépend des jours, mon avis a tendance à fluctuer sur la question).
Merci d’avoir apporté un peu de critique
Et pour un petit peu plus de contexte sur la démocratie bourgeoise : Quand le Conseil constitutionnel fermait les yeux sur les faux électeurs de Jean Tiberi (article du monde, les faits datent de 1997). C’est édifiant
😍👍 Merci 😊
on te demande ton avis et on truque les elections.
Pas comme en russie mais avec des sondages, des faux scandales dont ils sont jamais inquietes en justices etc. Cf les attaques de formes et moralement fausses car LFI soutient la Palestine. Dissonance.
On te demande ton avis et on se torche avec. On en parle du vote blanc, qui est caduque et sert a rien. Et pourtant porteur d’un message legitime. Mais non. faut faire barrage.
Desole mais pas croire en ce systeme et pas avoir le droit de se plaindre… cest level 0 de la moralisation des esprits. Et cest avec ca, quon fait la morale aux gens, pour faire barrage…
Et today ? Il est ou le barrage au FN ? Incarne par Darmanin ? Par Dupont ? Par Attal ? Par qui ? ___
Complètement du même avis que toi : ça fait plus de 20 ans que je vote au second tour “pour faire barrage”…
Barrage à quoi maintenant ? A l’extrême droite ? La seule différence que je vois entre MLP et la droite française actuelle bien dure (Macron compris bien évidemment) c’est de rester ou non dans l’europe.
Au final, j’en ai marre d’être pris pour un pauvre con qui doit aller voter contre les méchants pas gentils racistes et fascistes qui sont tout pourris mais par contre qu’il vote bien pour les gentils racistes fascistes pourris mais pro europe.
Ah, et puis ausssi ; PS même combat avec deux exemples parlants : Hollande, censé être de gauche avec la loi travail ? Borne, censée être de gauche avec le bilan qu’on lui connaît ?
Pierre-Emmanuel Barré a raison, point final.
La seule différence que je vois entre MLP et la droite française actuelle bien dure (Macron compris bien évidemment) c’est de rester ou non dans l’europe.
Mon Petit Poney a rétropédalé il y a quelques années sur ce point. Mais arrivée au pouvoir, elle pourrait se dédire (ce qui ferait d’elle un double bi-contre-espion).
Édité
Bonjour, tu peux modifier ça stp ?
C’est fait - désolé je me suis emporté un brin effectivement 😅
Pas de soucis, merci :)
Pierre-Emmanuel Barré a raison, point final.
Je retourne voir de ce pas, ce qu’il devient. Si tu as un lien en tete, n’hésite pas 🙃
Pour les gens qui pensent que leurs votes comptent rien:
Je préfère qu’une personne se déplacer et voter pour aucun candidat sur la feuille que rester à maison et plaindre.
Alors, si ça ne fait pas rien, organisez. Mettez votre colère à la rue, et demandez la change.
Reformuler autrement: Si t’as pas voté, te plaint pas de qui est élu
Mais on a le droit se plaindre même si on vote.
J’ai peut être pas été clair dans ma formulation:
Si tu vote => Tu peux te plaindre
si tu votes pas => Tu peux pas te plaindreNon, ne pas voter n’est pas une raison de limiter la liberté d’expression du non-voteur. Amis de l’autoritarisme, bonjour…
Je voulais pas dire par là de rendre illégal le fait de râler; juste que c’est bien beau de râler si on fait rien pour que ça change
Autoritarisme ?? Un état autoritaire irait pas vous proposer une fois tous les deux ans d’aller donner votre avis en fait; justement au contraire, dans un état autoritaire, tu aurais encore plus envie de t’impliquer et de donner le peux de voix que tu aurais à ta disposition
Accepte ta liberté d’expression quand on te la donne, vote blanc si tu veux, ça reste un vote ! Ne pas aller voter de manière consciente c’est refuser cette liberté d’expression justement
Une fois tous les deux ans ? 🤔
Le président, les maires, les européennes, à la louche ça fait une fois tous les deux ans
Mais les gens qui ne votent pas s’impliquent peut-être autrement que par le vote. Ils ont le droit de râler même si ils ne votent pas. 🤔
Bizarre ce raccourci “ne pas voter” = “ne rien faire pour que ça change”. Et quand bien même ils ne feraient rien du tout, ils auraient toujours le droit de râler imo.
Je ne bas-vote pas, parce que j’aime pas le principe du bas-vote, mais j’ai quand même le droit de me plaindre : cet argument est nul.
Disons que si on t’as demandé ton avis, mais que tu as refusé de t’impliquer, a un moment tu as toi même choisi de pas t’impliquer
C’est comme si on te demande “On prépare quoi comme repas ?”, que tu réponds pas, et que finalement t’aime pas ce qui arrive.
C’est bien beau de se plaindre, mais ça sert à rien de se plaindre si quand on te demande ce que t’en penses, tu réponds pas
C’est triste d’en être encore là, mais pour donner des précisions:
Non, on ne te demande pas ton avis. On te dit d’apdiquer ton pouvoir aux mains d’un.e autre qui peut faire ce qu’iel veut, en ton nom, même si ça n’a rien à voir avec ton avis.
Non, le vote n’est pas la seule manière de s’impliquer, loin de là. N’importe quelle analyse te montrera d’ailleurs que les votes ne font que montrer la situation instantanée du rapport de forces entre tout ce qu’il se passe en dehors des élections, fait entre autres par les organisations de la société civile. C’est pas en votant que les femmes ont eu le droit de vote.
La démocratie représentative c’est de la merde, on peut prendre 5 minutes pour y participer mais si on veut vraiment que les choses changent il faut arrêter de l’idéaliser et faire des vrais trucs utiles.
Non, on ne te demande pas ton avis […]
J’ai déjà plus mon avis à donner quand je choisi mon roi, que quand je le laisse se choisir sans moi
C’est pas en votant que les femmes ont eu le droit de vote
Parce qu’elles ne l’avaient pas; je parle bien ici des gens qui font le choix conscient et volontaire de ne pas exercer leur droit de vote
Genre on te donne la parole, et tu ne réponds pas. C’est très utile de se lamenter et d’attendre un changement sans faire aucun efforts
Non, le vote n’est pas la seule manière de s’impliquer
J’ai jamais dit le contraire; je dis que si tu te contentes de râler sans rien faire, c’est pas très utile
Tu ne peux pas appliquer cette analogie simpliste à la démocratie représentative, qui est en crise grave depuis plus de 20 ans. La classe politique qui en a la charge professionnelle est tellement discréditée par ses pratiques que beaucoup de gens qui ne votent pas le font par dégout, tout simplement, et c’est bien légitime.
Sans changement de règles du jeu, les politiques sont incapables de résoudre les problèmes les plus profonds qu’on traverse, surtout quand ils en sont directement la cause. Et parce que les rêgle leurs sont favorables, on ne peut pas attendre non plus de la classe politique qu’elle change d’elle-même ces rêgles.
Je sais que cet avis sera impopulaire, mais vu que personne ne s’est risqué à porter le point de vue des abstentionnistes de classe populaire, ben je vous l’apporte directement, ma façon de m’impliquer ;)
Autour de moi les gens n’iront pas voter, parce qu’on sait que les politicien⋅nes servent leurs intérêt, et pas l’intérêt général. C’est aussi simple que ça. Je l’entends régulièrement. (Et pour celleux qui essaient de sauver les meubles : je respecte le vote LFI, même si je n’y crois pas, par contre les apôtres de Mélenchon qui essaie de convaincre que LFI sont incapables de décevoir comme les autres, c’est devenu ultra-cringe là. LFI en interne c’est un shitshow qui a bien démontré l’impossibilité de se révolutionner de l’intérieur… )Je dis ça sans animosité, le ton est direct mais j’ai rien contre toi @Jakylla@jlai.lu, je préfère argumenter plutôt que de laisser des bas-vote silencieux, sur certains sujets :D
Si tu veux faire une analogie qui correspond mieux à la situation, il faudrait parler d’un jeu, dont les rêgles sont mal faites. On a alors plusieurs choix éthiques qui se posent :
- participer pour contester en remplaçant les gagnants
- participer pour changer le jeu de l’intérieur
- ne pas participer pour mettre ses forces ailleurs, à l’extérieur et produire de meilleurs effets (les corps intermédiaires existent aussi en démocratie, on l’oublie toujours, et ils sont vitaux !)
- créer d’autres jeux pour faire perdre de l’importance au jeu principal, par effet de concurrence
- etc.
Tout ça ce sont des stratégies politiques valables pour s’impliquer, que je n’ai pas inventées. Elles font l’objet de débats depuis plus d’un siècle, pour les gens qui critiquent le jeu de la démocratie bourgeoise et ont à cœur de “s’impliquer”, autrement.
Je vois très bien tout ça, crois moi ou non, je me considère même plutôt dans une sorte de mentalité pseudo-complotiste à me dire assez souvent que toutes ces personnes à la télé sont finalement dans le même camp. C’est vraiment juste le côté de se plaindre sans rien faire qui me pose problème. Je suis même partisan de changer le système électoral actuel.
N’empêche que je vais pas juste poser mon c*l et râler. Non, je vais me lever et faire ce que je peux pour que ça aille dans le sens que j’espère, et ça ça commence par un simple vote, puis ça fini en ma participation en conseil municipal et à échanger dans des évènements de quartier.
Ne rien faire, ça sert à rien
Râler ça peut être utile, mais des râleurs, il y en a 70M en France (j’ai hésite à compter double, on a vraiment ça dans le sang).
parler d’un jeu, dont les rêgles sont mal faites […]
J’aime bien l’analogie, je trouve qu’elle colle pas bien à la question de “Se plaindre et voter / Se plaindre et pas voter”, mais elle est tout de même intéressante, et j’y adhère.
Je n’ai jamais dit que voter était LA solution et que si on vote on a besoin de faire rien d’autre, on est bien d’accord n’est-ce pas ?Cependant je trouve que ça donne pas une super image quand quelqu’un te dit qu’il fait ce qu’il peut pour améliorer/changer la politique ou quoi, et que lorsqu’on demande son avis à cette personne, elle ne répond pas en prétextant que “de toute manière c’est de la merde”
Tout ça ce sont des stratégies politiques valables pour s’impliquer, que je n’ai pas inventées.
Je vois bien ces stratégies, qui sont bien publiées et on en parle bien. Je sais bien que dans ce % de non votants, il y a des flemmards, ceux qu’on pas vu la date, des gens occupés, mais qu’il y a aussi ceux qui marquent leur opposition au système. Je le vois bien, ces gens ne sont pas aussi invisibilisés que ce qu’on en dit (le fait qu’on le dise montre qu’on parle d’eux d’ailleurs)
Cependant, à ce jour, je n’ai pas vu en quoi ça a plus aidé de faire ça que d’aller voter. J’ai jamais vu une chose changer en politique du fait de l’abstention.
En gros, mon avis c’est que: Peut être que voter ça sert à pas grand chose; mais ne pas voter ça sert vraiment à rien
(Et puis vue comment ça avance en ce moment, à tous les coup s’il y a plus assez de votant, ils vont nous sortir un délire du genre “Regardez comme le peuple s’en balek; il faut qu’on gère tout à leur place, ça sers plus à rien de leur demander”, et bim, Monarchie)
on te demande ton avis et on truque les elections.
OPas comme en russie mais avec des sondages, des faux scandales dont ils sont jamais inquietes en justices etc. Cf les attaques de formes et moralement fausses car LFI soutient la Palestine.
Dissonance.On te demande ton avis et on se torche avec.
On en parle du vote blanc, qui est caduque et sert a rien. Et pourtant porteur d’un message legitime. Mais non. faut faire barrage.Desole mais pas croire en ce systeme et pas avoir le droit de se plaindre… cest level 0 de la moralisation des esprits.
Et cest avec ca, quon fait la morale aux gens, pour faire barrage…Et today ? Il est ou le barrage au FN ? Incarne par Darmanin ? Par Dupont ? Par Attal ? Par qui ? *___*
on te demande ton avis et on truque les elections. OPas comme en russie mais avec des sondages, […]
Pardon ? J’ai peu être mal compris, mais tu insinue bien que l’on truque les élections sont truquées via des sondages ?
Si oui il faudra que tu m’expliques comment on fait !Pour être tout à fait claire, que nos chers Politiques ajustent (font ?) leurs programmes électoral avec les sondages je suis bien d’accord.
Par contre non on ne vote pas avec des sondages mais bien avec le contenue des enveloppe qui sont insérés dans les urnes.
Les personnes qui votent peuvent bien sure être influencées par ces sondages, mais c’est à elles de les prendre en compte pour ce qu’ils sont: des sondages, qui peuvent être orianté via la manière de poser la question et des réponses possible. Si ces personnes ont peur de ce faire influer ces par ces dit sondages la solution est simple: ne pas les lires / regarder.Ouais et du coup ne pas aller voter changera quelque chose ? Au pire ça a pas servi, au mieux ça a été utile
Si tu votes pas, tu rends même encore plus simple de truquer l’élection; s’il y a moins de votes, c’est moins de faux votes à expliquer, moins de magouilles pour faire passer quelqu’un sans que ça fasse lever des sourcils
