Threads a ouvert la fédération avec le fediverse depuis quelques jours, il serait donc temps de décider si on souhaite fédérer ou pas. On vous propose tout d’abord ce fil de débat pour que chacun puisse s’informer sur le sujet, et dans quelques jours un vote dédié.

Merci de ne pas bas-voter ceux qui ne sont pas d’accord avec vous et de rester poli.

Cela va sans dire mais ca va mieux en le disant.

quelques arguments contre la fédération:

l’entreprise meta a une longue liste de controverses sur sa gestion des données personnelles. comme le siphonage de données tiers (EN) et la transmission de données à Netflix. (EN)

meta est aussi connu pour son manque de modération et sa complaisance envers les contenus racistes et nazis.

quelques arguments pour la fédération:

Plus de gens sur le fédiverse, plus de discussions et de contenu.
Le fédi pourrait devenir mainstream, et ca serait quand même pas mal du tout.

oui, mais ca protège vraiment les données, ca?

Pas vraiment. En théorie, le serveur threads serait incapable d’accéder aux données de jlai.lu, mais vu le nombre de logiciels utilisant ActivityPub on ne peut pas en être sûr à 100%. Et il suffirait de créer un nouvelle instance avec un autre nom pour récupérer tout ca. Et de toute facon le site est accessible à tous.

Je vais essayer d’ajouter des arguments si vous en avez, mais sans garantie. Soyez gentil les uns envers les autres, utilisez le bouton de signalement si nécessaire.

  • Syl@jlai.lu
    581·
    7 months ago

    CONTRE la fédération avec Threads, et donc on se déconnecte.

    • helloyanis@jlai.luFrançais
      13·
      7 months ago

      Alors voilà ce que j’en pense

      • Facebook a l’habitude de stocker les données, et même de créer des “profils fantômes” de gens qui n’ont pas de compte pour leur mettre de la pub personnalisée
      • Mais ce que je mets sur lemmy est libre d’accès à tout le monde, et facebook fait partie de tout le monde (même si je ne l’aime pas)
      • Mais à cause du point n°1, je n’ai pas envie que Facebook vienne me créer un profil fantome quand je poste sur une autre plateforme entièrement. Si les données sont collectées cross-plateforme je pense que je quitterais lemmy (ou que je basculerais vers une instance déféderée) car c’est un des seuls réseaux ou tes données ne sont pas vendues derrière
      • Le fediverse va peut-être devenir plus “Mainstream”, et ca ramènera du monde ce qui est cool, et si les gens sont vraiment emballés par le concept ils pourront se faire un vrai compte sur une instance Lemmy et accéder à cette instance sans que facebook vienne mettre ses petits yeux dans ce qu’on fait

      Donc, en bref…

      Contre la fédération avec facebook

      et

      Pour la défédération avec facebook

      • Camus [il/lui]@lemmy.blahaj.zone
        8·
        7 months ago

        si les gens sont vraiment emballés par le concept ils pourront se faire un vrai compte sur une instance Lemmy et accéder à cette instance sans que facebook vienne mettre ses petits yeux dans ce qu’on fait

        De mon expérience limitée avec Lemmy, il faut tenir compte de l’inertie naturelle des gens pour aller vers les plus grosses communautés/instances.

        On le voit déjà avec LW, ils sont énormes par rapport aux autres instances Lemmy, et les gens y vont parce que c’est là que tout le monde est. Si Threads rejoint et crée des communautés (comme les groupes de Mastodon) avec des millions de membres, elles vont instantanément tuer toutes celles sur les instances Lemmy.

        Je l’ai posté ailleurs, mais actuellement le compte le plus suivi du Fediverse c’est Mark Zuckerberg: https://fedidb.org/popular-fediverse-accounts?page=1

    • fendrax@jlai.lu
      10·
      7 months ago

      Contre la fédé avec des géants du domaine. Cet article de la quadrature du net sur le sujet est intéressant. Il évoque le précédent de XMPP et GTalk avant que Google transforme GTalk en Hangout et le sorte de XMPP. Le risque que Méta bouffe le fedivers après avoir capté son public est réel.

    • Sravoryk@jlai.lu
      6·
      7 months ago

      Plop, je sors de mon observation silencieuse pour dire “Contre la fédération avec Threads” (à vous de voir si ma position est légitime ou non).

      C’est simplement mon appréciation de la situation, je trouve que le modèle GAFAM n’est pas adapté à la fédération du point de vu éthique et humain.

      De ce que je comprends, la modération chez Threads paraît laxiste, ce qui devrait décharger la responsabilité aux instance qui fédèrent (?).

      Pour ce qui est de la stratégie d’élimination de la concurrence, les liens postés dans les autres commentaires expliquent bien mieux le problème que je ne pourrais le résumer.

      Est-ce que le contenu promotionnel (publicité payée, bots) serait aussi partagé sur la fédération ? Si oui, j’ai peur que ça masque le contenu que les personnes ici souhaitent voir. Pour ma part, je préfère voir des personnes qui veulent partager leur travail et/ou passion que des publicités et du faux contenu publié par des bots (en dehors de ce qui est prévu par l’instance).

      Pour tout ça, je suis d’avis à dire “autant ne pas fédérer”.

      J’évite de trop m’avancer, je ne maîtrise carrément pas le concept de fédération (encore très nouveau pour moi). Si quelqu’un voit que je me trompe voire que je dis n’importe quoi, dîtes le, ça m’apprendra.

    • Snoopy@jlai.lu
      5·
      7 months ago

      Facebook/meta a joué un role dans le génocide des meymars en plus de faire de la revente de nos donnée privées et de proposer un abonnement pour ne plus avoir de publicité. Donc de nous prendre pour des pigeons. Je préfère donner mon fric au fédiverse.

      Ça me parait suffisant pour les torpiller meme si les utilisataires de facebook n’ont pas forcément conscience de cela et/ou préfère y rester par confort.

      “sous pseudonymat”, ce qui les protège de leur cercles mais pas forcément de l’entreprise meta qui peut croiser nos données.

  • Որբունի@jlai.lu
    16·
    7 months ago

    Pour moi la protection de ce que je publie ici n’est pas une préoccupation, je considère cela comme public.

    Je recopie ma réaction sur Matrix : Meta et leurs concurrents sont connus pour leurs pratiques de monétisation de contenus malsains, immoraux et/ou illégaux, quand ce n’est pas les trois en même temps, avec le minimum de modération pour pouvoir prétendre qu’il y en a, et aucune intervention humaine sans scandale médiatique d’ampleur. Ils mentent, trichent et n’ont aucune limite dans l’infamie. Pour moi il faut les considérer comme un botnet au mieux.

    Je donne un exemple de leur monétisation, attention c’est abject.

  • Rylam@jlai.lu
    15·
    7 months ago

    Premier poste depuis mon inscription. Pour la déféderation. Pas plus d’argument contre que ceux déjà évoqués. Je suis pour un fediverse décapitalisé autant que possible.

  • Anh Kagi@jlai.luFrançais
    13·
    7 months ago

    Pour ma part, je pense qu’il faut bloquer meta.

    Déja pour leur non respect absolu de la vie privé (le mot est faible). Mais aussi parce qu’ils deviendraient de facto la plus grosse instance du fédivers et vont vouloir imposer leurs propres règles.

    Je ne suis pas sensible à l’argument du “+d’utilisateurs = +de contenu/échanges”. Le fédivers actuel est minuscule comparé à meta. Vu la masse d’utilisateurs qui seront amenés à faire partie de Thread, la quasi totalité des échanges se feront au sein de Thread. Je pense que la question n’est pas de savoir si nous voulons laisser les utilisateurs communiquer avec nous, mais si nous voulons communiquer avec les utilisateurs de Thread: pour ma part c’est non parce qu’ils sont chez meta.

    Je ne pense pas non plus que le fédivers deviendra mainstream, ou pas comme on voudrait. Vu l’état des mails actuellement, je pense que la plupart des gens ne comprennent pas les avantages et les enjeux de la fédération et vont juste utiliser Thread parce que c’est meta, c’est une grosse boite et qu’ils ont déja un compte. (Et encore c’est à supposer que les gens aient un intérêt à utiliser le fédivers ou Thread).

  • CommationCerebrole@jlai.lu
    13·
    7 months ago

    Je suis pour rester fédéré, et je suis un peu surpris qu’il y ait 0 personne de mon avis ahah.

    Déjà l’argument sur le siphonnage des données personnelles n’est pas valide selon moi : Oui Meta est une des pires entreprises en ce qui concerne l’extorsion de données mais tout ce qui est sur jlailu est public, et Meta peut venir récupérer tout ce qu’il s’y trouve s’ils le veulent, que l’on défédère avec Threads ou pas.

    Je vois pas ce qu’il y a de mal à au moins tenter l’expérience, on pourra toujours changer d’avis plus tard. La raison principale que le nouveaux arrivants ne restent pas sur Lemmy est qu’il y a trop peu de monde et de contenu, ce serait dommage je trouve de passer à côté de coup de visibilité en plus. Le vrai problème que je vois à la fédération est le flood de contenu et comportements indésirables, mais encore une fois si ça devient ingérable on pourra toujours défédérer plus tard.

    • Camus [il/lui]@lemmy.blahaj.zone
      7·
      7 months ago

      Actuellement Mark Zuckerberg est le compte le plus populaire du Fediverse avec 4 millions de followers, 5 fois plus que le second (@Mastodon): https://fedidb.org/popular-fediverse-accounts?page=1

      Cela ne te fait-il pas peur que si Threads crée des groupes comme les groupes Mastodon, et donc des équivalents aux communautés Lemmy, les gens rejoignent massivement ces communautés, tuant celles sur Lemmy? On voit déjà comment les gens ont naturellement tendance à graviter vers les plus grandes instances (LW, actuellement, qui représente 40% des utilisataires actives mensuelles de Lemmy: https://fedidb.org/software/lemmy), ce phénomène serait encore accéléré avec Threads, et on se retrouverait au final entre gens convaincus par la philosophie du Fedivers sur Lemmy, les autres étant partis sur Threads. A ce moment, Threads défédérera sans doute Lemmy puisqu’ils auront récupéré la plupart des utilisateurs (on se souvient de XMPP et de Google Chat: https://grenoble.ninja/comment-tuer-un-reseau-decentralise-tel-que-le-fediverse)

      Si c’est ça le résultat final, autant ne pas fédérer en premier lieu et éviter tout le process.

      • CommationCerebrole@jlai.lu
        6·
        7 months ago

        ce phénomène serait encore accéléré avec Threads, et on se retrouverait au final entre gens convaincus par la philosophie du Fedivers sur Lemmy

        A mon avis c’est déjà un peu le cas, non ? Je pense que la grosse majorité des gens sur Lemmy sont là parce qu’ils veulent ce que les Meta et consorts ne peuvent pas leur donner : le contrôle sur leur feed, sur leurs données, leur interfaces, un espace sans pub.

        Je connais pas l’histoire de Google Chat/XMPP et j’étais encore un peu jeune à l’époque mais je sais pas si les deux situations sont comparables. En 2005 Google avait pas la réputation qu’ils ont aujourd’hui, on parlait pas de GAFAM. Aujourd’hui on est en période d’enshittification pour de nombreuses plateformes (Reddit/Twitter) c’est plutôt dans l’autre sens que je verrai les migrations, mais je me trompe peut être.

        • Camus [il/lui]@lemmy.blahaj.zone
          3·
          7 months ago

          A mon avis c’est déjà un peu le cas, non ? Je pense que la grosse majorité des gens sur Lemmy sont là parce qu’ils veulent ce que les Meta et consorts ne peuvent pas leur donner : le contrôle sur leur feed, sur leurs données, leur interfaces, un espace sans pub.

          Il y a aussi des gens qui ne veulent juste plus de Reddit mais ne seraient pas forcément contraire à une plateforme centralisée et commerciale. On le voit pas mal avec les gens qui sont sur Lemmy et Bluesky. Ces gens-là seraient sans doute enclins à rejoindre Threads.net et plus Lemmy.

          c’est plutôt dans l’autre sens que je verrai les migrations, mais je me trompe peut être.

          J’attends toujours de voir la migration en masse des francophones de Reddit vers Lemmy, honnêtement ce serait cool, mais j’ai l’impression que c’est encore très très limité actuellement.

          Pour XMPP et GChat, le lien que j’ai cité plus haut résume bien la question si tu veux te faire une idée

    • inlandempire@jlai.lu
      5·
      7 months ago

      Merci de partager ton avis ! Je suis contre la fédération mais hésitais de faire un commentaire “avocat du diable” de peur que les gens qui soient pour aient peur de s’exprimer vu la majorité de commentaires étant contre, donc heureusement il y a ton com pour proposer un débat !

  • Magical_Spark@jlai.lu
    11·
    7 months ago

    Je pense qu’il faut défédérer car ils représentent une menace pour notre communauté. J’imagine l’influx de bas-vote venant d’eux sur des opinions de type LGBT ou autre.

    S’ils souhaitent venir ils peuvent toujours créer un compte sur une instance Lemmy, mais il fait prendre en compte l’état de la communauté sur Threads, et leurs valeurs.

    Après je suis ni pour ni contre, ça dépend des gens après tout, mais je serai triste si jamais l’ambiance venait à devenir un peu plus hostile.

    • TGhost [She/Her]@lemmy.ml
      2·
      7 months ago

      ofc LW,
      L’instance de choix pour les nazis et transphobes pour etre federe aux restes du fediverse “gaucho”

  • rakoo@blah.rako.space
    9·
    7 months ago

    Pour une interopérabilité adversariale.

    Quelle que soit la décision de la commu, Threads aura accès au contenu de jlai.lu; il n’y a aucun moyen de bloquer, et il n’y a aucune raison de croire que Threads ne le fera pas. Meta de son côté est connu pour laisser passer des messages de haine et de discrimination, de promouvoir tout ce qui peut lui permettre de faire du profit, et d’enfermer ses utilisataires.

    Idéalement j’aimerais que tout le monde quitte Threads (et Meta en général), mais la fédération n’est qu’un outil imparfait pour ça. Pour y arriver je pense qu’il faut voir plus loin: aider les personnes à transiter en leur offrant un accès possible aux personnes et aux commus qu’iels connaissent. Mais ça passe d’une manière ou d’une autre par un accès à du contenu sur Threads.

    Le problème de la défédération c’est que c’est total, tout ou rien. Ce que j’aimerais c’est un truc plus précis: pas de contenu entrant depuis Threads, mais du contenu sortant, oui:
    - depuis jlai.lu, pouvoir accéder au contenu de Threads, commenter, voter, mais pas poster
    - depuis threads, pouvoir accéder au contenu de jlai.lu mais en lecture seule sur les commus publiques. Pas de commentaires, pas de votes, pas de posts

    Avec ça on laisse le contenu de Threads sur Threads, on peut montrer aux personnes sur Threads qu’il y a du contenu intéressant dehors mais qu’il faut migrer pour pouvoir participer, et la migration ne coupe pas totalement le contact.

    Je ne sais même pas si c’est techniquement réalisable mais c’est en tout cas ce qui conviendrait le mieux à tout le monde.

    @meta

    • Camus [il/lui]@lemmy.blahaj.zone
      3·
      7 months ago

      Très intéressant, effectivement le mieux serait une approche de ce type, après pour l’instant on a qu’un seul outil malheureusement.

      Après, même dans ta proposition, si quelqu’un que tu connais est sur Threads, qu’il voit ton contenu sur disons rako.space, mais qu’il ne peut pas commenter, ça va le frustrer, et il va juste te demander de le rejoindre sur Threads où il pourra échanger avec toi. Si l’étape suivante c’est lui dire de venir de rejoindre sur le Fediverse, autant ne pas avoir de visibilité du tout, non?

      • rakoo@blah.rako.space
        2·
        7 months ago

        De mon point de vue c’est tout l’intérêt: montrer à la personne qu’il se passe des choses ailleurs et lui dire de passer sur une plateforme plus correcte pour participer. C’est même strictement mieux, puisqu’elle pourra continuer à faire les mêmes choses qu’avant: contrairement aux messageries, c’est pas une appli en plus, mais à la place

        (bon sauf la discussion qui ne passe pas par un groupe, lemmy a l’air de pas vouloir gérer ça à l’avenir même sans parler de threads)

        C’est volontairement un point de bascule, mais j’ai la conviction que ça aura plus de chances de faire migrer qu’une invisibilité des contenus. Et mon monde parfait est bien un monde dans lequel ont migré, pas juste un monde parallèle minoritaire.

        • Camus [il/lui]@lemmy.blahaj.zone
          1·
          7 months ago

          Je vois le point de vue, et mon côté optimiste tendrait vers ça aussi, après j’ai toujours l’impression que dans les réseaux, c’est celui avec le plus d’utilisataires qui gagne malheureusement.

    • Snoopy@jlai.lu
      1·
      7 months ago

      Bel suggestion. sinon une commu intermédiaire qui fera le pont entre le fédiverse et thread ? :)

      • rakoo@blah.rako.space
        3·
        7 months ago

        En réfléchissant un peu j’ai du mal à voir ce que cette commu pourrait avoir comme contenu, mais imaginons: peut-être une sorte de commu “meilleurde” avec les meilleurs posts ? Mais dans ce cas on perdrait le côté commu de jlai.lu avec ses discussions, le cœur du groupe. Y mettre tous les fils libres ? Y mettre du contenu “spécial Threads” (mais je vois pas trop ce que ça pourrait être qui amène à la discussion des deux côtés)

  • KaKi87@jlai.lu
    8·
    7 months ago

    Je cite ma publication Mastodon de décembre 2023 :

    Préventivement bloquer #Threads pour la potentialité toxique de sa communauté est une décision fondée à laquelle j’adhère.

    Cependant, arrêtez de dire que c’est pour empêcher #Meta de collecter nos données, car fédérés ou non, d’une part nos données nous appartiennent toujours car c’est la loi, d’autre part ça n’empêche personne de les voler car elles restent accessibles librement.

  • Restach'@jlai.lu
    7·
    7 months ago

    Contre. Don’t feed the beast Même si méta peut se servir quand même ,on l’invite pas à table

  • AMAKI@jlai.luFrançais
    7·
    7 months ago

    Une fois sur Threads je suis tombé sur un post normal de présentation, quelqu’un a répondu “On s’en bat les couilles”, je pense que on ne va pas fédérer avec un réseau social de toxiques.

  • Camus [il/lui]@lemmy.blahaj.zone
    6·
    7 months ago

    Hello,

    Merci pour le fil!

    De mon côté, je pense il faut bien distinguer deux choses dans ce qu’on veut faire avec la défédération:

    • restreindre l’accès au contenu posté sur le Fedivers, tant qu’il sera public, c’est impossible
    • restreindre l’accès aux utilisateurs sur le Fedivers, ça par contre c’est directement plus simple, via la défédération

    Et sur le premier point, il faudra voir ce que donneront les communautés privées dans la prochaine version de Lemmy On peut imaginer que dans ce cas ce seront des communautés locales, avec vérification manuelle des membres etc

    Autres éléments pour mieux comprendre la défédération: Beehaw, Jlailu et LW sont trois instances Lemmy. Beehaw a défédéré LW. Jlailu est fédéré avec les deux.

    Si on discute sur une communauté sur Beehaw, les utilisateurs LW n’y ont pas accès (et réciproquement)

    Si on discute sur une communauté sur Jlailu, le terrain neutre, les utilisateurs

    • les utilisateurs LW ne voient pas les commentaires des utilisateurs Beehaw (et réciproquement)
    • les utilisateurs Jlailu voient tout

    Exemple